Der Telepolis Artikel ist sehr interessant. Er widerlegt aber nicht, was Sarrazin gesagt hat, dass _ein_gewisser_ Intelligenz-Anteil erblich ist, was im Übrigen nicht zentraler Punkt seiner Argumentation ist.
"Verblüffend ist, dass niemand auf die Idee kommt, ihn sachlich zu widerlegen." Ja..., verblüffend! Woran das wohl liegen mag?
"Wenn dem so wäre, dann müssten wir längst strohdumm sein."Das geht noch als populistische Übertreibung durch, würde ich sagen. Vielleicht lesen Sie erstmal Sarrazins Buch und nochmal, was sie anderen zur Lektüre empfehlen.
"Dass dadurch eine sinnvolle - und notwenige - Debatte über Zuwanderung und die Spielregeln derselben über Jahre verunmöglicht wird, wissen wir." Sinnvolle Debatte? Bei den Grünen??? Wer Künast (z.b. gestern in diesem geschmacklosen Schauprozess bei Beckmann), Ströbele, Mutlu, Özdemir, Roth, (oder Mazyek oder Edathy) einmal mit ihren emotionalen, faktenfernen Statements im Fernsehen erlebt hat, wendet sich mit Grausen ab.
Wagner@achgut: "Sarrazin kann man in der Sache nicht los werden. Zunächst war es die Statistik, die man ihm um die Ohren schlug. ..Rauf und runter wurde nachgewiesen, dass seine Statistiken verschieden interpretierbar seien. Danach kam das eine oder andere Zitat aus seiner angeblich genetischen Argumentation.... So ist Sarrazin, innerhalb von ein paar Tagen, vom Provokateur zum Rassisten und Antisemiten geworden.... Das Problem aber ist damit nicht ausdiskutiert, und schon längst nicht gelöst. Denn dass die islamische Einwanderung ein Problem ist, ist nicht nur eine Macke von Sarrazin, sondern die Überzeugung immer größerer Teile der Bevölkerung und der Öffentlichkeit. Das lässt sich nicht aus der Welt schaffen, weder durch Beschönigung noch durch Manipulation. "
Abschließend: Ihr Lob für Dönmez ist nett (und billig), aber seine Apologetik "Genauso wenig wie Kinderschänder mit dem katholischen Glauben etwas zu tun haben, hat auch der Islam mit jenen Gewaltverbrechen zu tun, mit denen er in Verbindung gebracht wird." ist derselbe alte Mumpitz, der vom Widerkäuen nicht besser wird. Es ist eben NICHT sonnenklar, WO islamische Attentäter den Koran missverstehen, wenn sie auf bald täglicher Basis ihrem Prophenten im Kampf für den wahren Glauben nacheifern und Juden/Schiiten/Sunniten/usw. in die Luft jagen.
und hier:
31. Aug. 2010 ... Früher nannte man es einen Schauprozess. ... Aber zurück zur Sache: Ab und zu durfte sogar Sarrazin etwas sagen, doch im Grunde hätte die ...
www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/.../sarrazin_fuer_erwachsene/
Dieser Text ist oben schon verlinkt, wird tunlicht ignoriert, stellen sie also klar.
Der deprimierende, der beklemmende Höhepunkt war die Sendung "Beckmann" in der ARD heute vor einer Woche (siehe meinen Kurzkommentar vom Montag und Calimeros Besprechung vom Dienstag). Produziert vom NDR, das sollte man laut sagen; die Schande hat ja einen Urheber.
Das war kein Beitrag zu einer öffentlichen Debatte; sondern es war der Versuch, diese mittels eines Show-Tribunals in Gestalt einer Scheindiskussion abzuwürgen; einer "Gerichtssitzung", so die Schweizer "Weltwoche". Ein Tiefpunkt des deutschen öffentlich-rechtlichen Fernsehens. Eine Sendung, die totalitäre Züge trug.
(...)
Und Sarrazins Lesereise? Nachdem die erste Lesung abgesagt war und die zweite verlegt werden mußte, scheint es nun doch munter loszugehen. Dazu heute dpa, beispielsweise in der "Kölnischen Rundschau" unter der Überschrift "Der Ansturm ist unglaublich" zu lesen:
Im Münchner Literaturhaus steht das Telefon nicht mehr still. Die Diskussionsrunde mit Thilo Sarrazin am 29. September ist längst ausverkauft. "Der Ansturm ist unglaublich", sagt Sprecherin Marion Bösker. Viele wollten noch Karten, andere fürchteten, der Termin könnte abgesagt werden. "Das Publikum will keine Zensur. Die wollen über das reden, was sie bewegt." (...)
Ob München, Menden oder Sindelfingen, ob kleiner Buchladen oder große Online-Buchhandlung: Sarrazins Werk "Deutschland schafft sich ab" findet reißenden Absatz, die Veranstalter von Lesungen und Podiumsdiskussionen mit dem Bundesbanker werden regelrecht überrannt.
Nein, diese Sarrazin-Diskussion zeigt nicht, daß wir "keine Demokratie mehr haben". Sie zeigt, wie sich immer mehr abzeichnet, das Gegenteil. Wir haben eine sehr lebendige Demokratie.
Verblüffend...
"Verblüffend ist, dass niemand auf die Idee kommt, ihn sachlich zu widerlegen." Ja..., verblüffend! Woran das wohl liegen mag?
"Wenn dem so wäre, dann müssten wir längst strohdumm sein."Das geht noch als populistische Übertreibung durch, würde ich sagen. Vielleicht lesen Sie erstmal Sarrazins Buch und nochmal, was sie anderen zur Lektüre empfehlen.
"Dass dadurch eine sinnvolle - und notwenige - Debatte über Zuwanderung und die Spielregeln derselben über Jahre verunmöglicht wird, wissen wir." Sinnvolle Debatte? Bei den Grünen??? Wer Künast (z.b. gestern in diesem geschmacklosen Schauprozess bei Beckmann), Ströbele, Mutlu, Özdemir, Roth, (oder Mazyek oder Edathy) einmal mit ihren emotionalen, faktenfernen Statements im Fernsehen erlebt hat, wendet sich mit Grausen ab.
http://www.focus.de/wissen/bildung/tid-19642/intelligenzforscher-sarrazin-zu-beschimpfen-fuehrt-nicht-weiter_aid_545902.html
Wagner@achgut: "Sarrazin kann man in der Sache nicht los werden. Zunächst war es die Statistik, die man ihm um die Ohren schlug. ..Rauf und runter wurde nachgewiesen, dass seine Statistiken verschieden interpretierbar seien. Danach kam das eine oder andere Zitat aus seiner angeblich genetischen Argumentation.... So ist Sarrazin, innerhalb von ein paar Tagen, vom Provokateur zum Rassisten und Antisemiten geworden.... Das Problem aber ist damit nicht ausdiskutiert, und schon längst nicht gelöst. Denn dass die islamische Einwanderung ein Problem ist, ist nicht nur eine Macke von Sarrazin, sondern die Überzeugung immer größerer Teile der Bevölkerung und der Öffentlichkeit. Das lässt sich nicht aus der Welt schaffen, weder durch Beschönigung noch durch Manipulation. "
Sarrazin für Erwachsene
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/sarrazin_fuer_erwachsene/
Der Störenfried
http://eppinger.wordpress.com/2010/08/29/der-storenfried/
Sarrazin selber:
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E56B1E17FEB9042228A9988CC60A45522~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Abschließend: Ihr Lob für Dönmez ist nett (und billig), aber seine Apologetik "Genauso wenig wie Kinderschänder mit dem katholischen Glauben etwas zu tun haben, hat auch der Islam mit jenen Gewaltverbrechen zu tun, mit denen er in Verbindung gebracht wird." ist derselbe alte Mumpitz, der vom Widerkäuen nicht besser wird. Es ist eben NICHT sonnenklar, WO islamische Attentäter den Koran missverstehen, wenn sie auf bald täglicher Basis ihrem Prophenten im Kampf für den wahren Glauben nacheifern und Juden/Schiiten/Sunniten/usw. in die Luft jagen.
schauprozess:
http://www.pi-news.net/2010/08/beckmanns-schauprozess/
Und diese Seite halte ich nun - mit Verlaub! - wirklich für einseitig.
Ooch.
Scheuklappen hochkurbeln! Oder googlen, wenn das Angst macht.
Wir lesen/hören selbiges hier:
http://www.weltwoche.ch/onlineexklusiv/details/article/eine-null-zwischenfall-veranstaltung-kopie-1.html
Weltwoche - zu hoher Nazifaktor?
hier:
http://ef-magazin.de/2010/08/31/2491-sozialdemokrat-sarrazin-vor-beckmanns-tribunal-genosse-abweichler-gemeldet
und hier:
31. Aug. 2010 ... Früher nannte man es einen Schauprozess. ... Aber zurück zur Sache: Ab und zu durfte sogar Sarrazin etwas sagen, doch im Grunde hätte die ...
www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/.../sarrazin_fuer_erwachsene/
Dieser Text ist oben schon verlinkt, wird tunlicht ignoriert, stellen sie also klar.
Haben wir in Deutschland noch eine Demokratie?
Der deprimierende, der beklemmende Höhepunkt war die Sendung "Beckmann" in der ARD heute vor einer Woche (siehe meinen Kurzkommentar vom Montag und Calimeros Besprechung vom Dienstag). Produziert vom NDR, das sollte man laut sagen; die Schande hat ja einen Urheber.
Das war kein Beitrag zu einer öffentlichen Debatte; sondern es war der Versuch, diese mittels eines Show-Tribunals in Gestalt einer Scheindiskussion abzuwürgen; einer "Gerichtssitzung", so die Schweizer "Weltwoche". Ein Tiefpunkt des deutschen öffentlich-rechtlichen Fernsehens. Eine Sendung, die totalitäre Züge trug.
(...)
Und Sarrazins Lesereise? Nachdem die erste Lesung abgesagt war und die zweite verlegt werden mußte, scheint es nun doch munter loszugehen. Dazu heute dpa, beispielsweise in der "Kölnischen Rundschau" unter der Überschrift "Der Ansturm ist unglaublich" zu lesen:
Im Münchner Literaturhaus steht das Telefon nicht mehr still. Die Diskussionsrunde mit Thilo Sarrazin am 29. September ist längst ausverkauft. "Der Ansturm ist unglaublich", sagt Sprecherin Marion Bösker. Viele wollten noch Karten, andere fürchteten, der Termin könnte abgesagt werden. "Das Publikum will keine Zensur. Die wollen über das reden, was sie bewegt." (...)
Ob München, Menden oder Sindelfingen, ob kleiner Buchladen oder große Online-Buchhandlung: Sarrazins Werk "Deutschland schafft sich ab" findet reißenden Absatz, die Veranstalter von Lesungen und Podiumsdiskussionen mit dem Bundesbanker werden regelrecht überrannt.
Nein, diese Sarrazin-Diskussion zeigt nicht, daß wir "keine Demokratie mehr haben". Sie zeigt, wie sich immer mehr abzeichnet, das Gegenteil. Wir haben eine sehr lebendige Demokratie.